Мне 28 лет и у меня остеопороз

andponomarev

19.10.2010, 11:55

Здравствуйте!

Вновь стали беспокоить боли в шее (которые лечил 4 года назад у мануального терапевта массажем), решил сходить в профильный институт. На рентгене обнаружили остеопороз двух позвонков (шейный снимок 4 позвонков L1-L4), что впоследствие подтвердилось денситометрией. T-Score 2.5 и 2.7, потеря костной массы 25% по-моему. Руки-ноги в пределах нормы.

Назначили достаточно дорогое лечение в размере 50 т.р., хочу поинтересоваться, насколько оно адекватно (Питер). В лечение входят капельницы, блокада позвоночника, мануальный терапевт (вытягивание на спец. аппаратах, массаж). Более подробно, к сожалению о лечении сказать не могу.

Смутил тот факт, что отдельно я должен заплатить 300 руб. в день за ведении институтом моей документации. В общем, хотел бы проконсультироваться, насколько это все адекватно, что можно в моем случае делать. Насколько актуальны капельницы, или же можно, к примеру, огранчиться приемом медикаментов? Т.е., хочу понять — все вышеописанное нужно, или это чтобы я побольше заплатил. Если нужно — что ж поделать, здоровье дороже. Если же цена Вам кажется завышенной, пожалуйста, сообщите — сделаю запрос на поиск мед.услуг.

Большое спасибо!

LupusDoc

19.10.2010, 18:13

Для начала покажите скан денситометрии.

Смутил тот факт, что отдельно я должен заплатить 300 руб. в день за ведении институтом моей документации.Ведение меддокументации — не услуга пациенту, а обязанность медучреждения. Не хотят — пусть не ведут. До первой жалобы или проверки.

andponomarev

19.10.2010, 20:57

Для начала покажите скан денситометрии.

Хорошо, завтра прикреплю. Также еще вопрос — посмотрев рентген-снимки, врач сказал о присутствующей у меня аномалии Киммерли. Сказал, что это просто моя особенность. Скажите, пожалуйста, может ли мне это чем-то грозить? С 17 лет у меня наблюдаются панические атаки (сейчас намного реже), может ли эта аномалия быть их причиной? Головных болей нет вообще, периодчески несильно немеют руки. Могу предоставить скан рентгена шеи в двух проекциях (правда, не знаю, можно ли технические сканировать такие снимки). Заранее спасибо.

Ведение меддокументации — не услуга пациенту, а обязанность медучреждения. Не хотят — пусть не ведут. До первой жалобы или проверки.

Спасибо, буду иметь в виду. Правда, механизм жалобы не представляю, куда жаловаться, в Минздрав?

katalewskaya

19.10.2010, 21:42

Как мне видится,в 28 лет хорошо бы разобраться в чем причина остеопороза.

Как мне видится,в 28 лет хорошо бы разобраться в чем причина остеопороза.

Хорошо бы сначала разобраться, есть ли этот самый остеопороз, для чего запрошен скан денситометрии.

LupusDoc

20.10.2010, 01:23

Могу предоставить скан рентгена шеи в двух проекциях (правда, не знаю, можно ли технические сканировать такие снимки).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

andponomarev

20.10.2010, 12:35

Для начала покажите скан денситометрии.

Убрал только персональные данные:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

andponomarev

22.10.2010, 11:53

Господа, прокомментируйте, пожалуйста. Спасибо.

LupusDoc

23.10.2010, 23:23

Вы писали, что
Руки-ноги в пределах нормы.
но представили денситометрию только позвоночника. Могли бы Вы показать денситометрию других локализаций?

Кроме того, вместе с личными данными Вы обрезали сведения о росте и весе.

andponomarev

25.10.2010, 14:53

Прикрепил оставшиеся точки. Рост/вес: 175/83

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

LupusDoc

25.10.2010, 23:59

В данной ситуации нельзя говорить о системном остеопорозе, но обнаружено снижение минеральной плотности костной ткани (МПКТ) в позвоночнике. Абсолютный риск остеопоретического перелома недостаточно высок, чтобы оправдать медикаментозное лечение уже сейчас.
Однако, имеет смысл оценить необходимость дополнительного обследования для уточнения причины снижения МПКТ.
Большинство экспертов рекомендуют следующую панель тестов:

Тщательный сбор анамнеза, включающий определение интенсивности курения, употребления алкоголя, потребления кальция с пищей; предшествующие и имеющиеся заболевания; профессиональные вредности; история переломов
Общий осмотр с акцентом на врожденные и приобретенные деформации опорно-двигательного аппарата; осмотр гениталий (выявление гипогонадизма)
Общий анализ крови
Биохимический анализ крови, включающий альбумин, креатинин, щелочную фосфатазу, кальций, фосфаты
Суточное выделение кальция с мочой
ТТГ и свободный Т4
Определение уровня витамина Д (25-гидрокси-витамин Д)
Тестостерон, лютеинизирующий гормон, ФСГ
При отклонениях в уровне кальция сыворотки + паратгормон

Возможно, из всего этого списка потребуются только первые два пункта…

ЗЫ: меня несколько смутил тот факт, при жалобах на боли в шее Вас первым делом отправляют на денситометрию, которая тут же подтверждает остеопороз. Такой подход к пациенту в возрасте 28 лет никак не назовешь рутинным. Закрадываются нехорошие подозрения о м-м-м… не совсем корректной калибровке денситометра (но это только ничем не подтвержденные подозрения).

ЗЗЫ: вот это
В лечение входят капельницы, блокада позвоночника, мануальный терапевт (вытягивание на спец. аппаратах, массаж).
в любом случае к лечению остеопороза отношения не имеет.

andponomarev

27.10.2010, 15:50

В данной ситуации нельзя говорить о системном остеопорозе, но обнаружено снижение минеральной плотности костной ткани (МПКТ) в позвоночнике. Абсолютный риск остеопоретического перелома недостаточно высок, чтобы оправдать медикаментозное лечение уже сейчас.

ОК, т.е. я правильно понимаю, что именно остеопороза у меня 100% нет, а есть МКПТ, что явно видно из представленных анализов?

ЗЫ: меня несколько смутил тот факт, при жалобах на боли в шее Вас первым делом отправляют на денситометрию, которая тут же подтверждает остеопороз. Такой подход к пациенту в возрасте 28 лет никак не назовешь рутинным. Закрадываются нехорошие подозрения о м-м-м… не совсем корректной калибровке денситометра (но это только ничем не подтвержденные подозрения).

Предыдущий вопрос задал именно по этой причине. Денситометрии предшествовал рентген, а уже после него мне порекомендовали сделать денситометрию чтобы быть 100% уверенным в диагнозе. Т.е. получается так, что по объективным показателям остеопороза у меня нет?

Однако, имеет смысл оценить необходимость дополнительного обследования для уточнения причины снижения МПКТ.
Большинство экспертов рекомендуют следующую панель тестов:
[LIST]
Тщательный сбор анамнеза, включающий определение интенсивности курения, употребления алкоголя, потребления кальция с пищей; предшествующие и имеющиеся заболевания; профессиональные вредности; история переломов

Спасибо, к какому специалисту мне следует обратиться по поводу вышеперечисленных анализов? Кровь и проч. анализы я сдам, но к какому врачу идти с результатами этих анализов?

Большое спасибо за Ваши ответы.

P.S. В личку скинул название заведения, где проводилась денситометрия.

LupusDoc

30.10.2010, 14:52

ОК, т.е. я правильно понимаю, что именно остеопороза у меня 100% нет, а есть МКПТ, что явно видно из представленных анализов?

Т.е. получается так, что по объективным показателям остеопороза у меня нет?
Остеопороз — выраженное снижение минеральной плотности костной ткани и изменение ее структуры, ведущее к снижению прочности кости и высокому риску переломов. Остеопороз может быть системным, когда страдают все (или большинство) костей или локальным, когда происходит разряжение кости в отдельных участках. У Вас нет системного остеопороза, потому что денситометрия внепозвоночных локализаций демонстрирует нормальную плотность костной ткани. Снижение МПКТ в позвоночнике при желании можно назвать локальным остеопорозом, однако это не несет существенной информации, поскольку неизвестно как оценить риск переломов в данной ситуации и не вполне понятны причины его развития.

Спасибо, к какому специалисту мне следует обратиться по поводу вышеперечисленных анализов? Кровь и проч. анализы я сдам, но к какому врачу идти с результатами этих анализов?
В России исторически сложилось так, что остеопорозом по большей части занимаются ревматологи и эндокринологи. Однако все больше врачей других специальностей также интересуются остеопорозом, особенно ортопедов. В ситуации болей в спине я бы рекомендовал обращение к ревматологу или ортопеду.

Источник

 
#1  

13.05.2014, 16:26

Начинающий участник

 

Регистрация: 07.03.2013

Адрес: Самара

Сообщений: 12

Остеопороз, дефицит вит.D в 28 лет

Уважаемые врачи! Прошу помощи в постановке диагноза и выборе тактики лечения.
1) Женщина, 28 лет, рост 160, вес 55кг.
2) 4 года (в марте 2010) назад родила ребенка, естественные роды. После родов сразу начала болеть спина. В апреле 2010 года сделали рентгенографию позвоночника. Итог: остеохондроз поясничного отдела позвоночника 1 ст. с преимущественным поражением диска L5 и снижением его высоты. Подхрящевые замыкательные пластины подчеркнуты. Костно-деструктивных изменений не выявлено.
Проводили курс массажа. Объем движений увеличился. Но спина по-прежнему болела.
В мае 2010 года сделали МРТ. Поясничный лордоз сглажен. Углы тел позвонков удлинены на всех уровнях. Усилена вогнутость замыкательных пластин тел позвонков Th9-L2, снижена высота тел позвонков. Заключение: несвежие компрессионные изменения тел позвонков Th9-L2 на фоне, вероятнее, гормональной спондилопатии.
Тогда же сделали денситометрию. Результат: остеопения выраженная. Т-индекс — 2,3 (67%), distal BDM -2,1 (75%).
Тогда же сделали анализы крови. Кальций ионизированный 1,26 ммоль/л (нормы 1,05-1,38).
Я обратилась в поликлинику по месту жительства к эндокринологу. Она проблем не нашла. Посоветовала, если у меня есть средства, побрызгать в нос миакальцик.
Поскольку я в то время кормила ребенка грудью, я не лечилась.
На сегодняшний день хочу решить проблему дефицита кальция в костной ткани. Возможно, хочу родить второго ребенка. Поэтому занялась сдачей анализов и посетила эндокринолога. Результаты анализов выкладываю.
Витамин D 25-OH (25-гидрооксикальциферол) результат 9,76 мкг/л (нормы 30-100)
От 16.01.2014
Паратиреоидный гормон — 48 (нормы 11-67) пкг/мл
Кальций + 2,6 (взрослые 2,25-2,75) ммоль/л
Магний + 1,09 (нормы 0,78-1) ммоль/л
Фосфор 1,35 (женщины 0,48-2,19) ммоль/л
Щелочная фосфатаза 109 (женщины до 240 ед/л)
Кальцитонин (09.04.2014) — 2,8 (норма женщины 0,1-10,9) пгр/мл
От 11.05.2014 Диурез 0,9 (нормы 0,8-2,5)
Проба Реберга
Концентрация креатинина в моче 6,95 ммоль/л
Экскреция креатинина в моче 6,26 ммоль/сутки (нормы 5,3-15,9)
Биохимический анализ мочи
Концентрация кальция общего в моче 2,12 ммоль/л
Экскреция кальция общего в моче 1,9079999 м моль/сутки (нормы 2,5-7,5)
Концентрация фосфора в моче 18,29 ммоль/л (нормы 13-44)
Экскреция фосфора в моче 16,461 ммоль/сутки (нормы 12,9-42)
Также сделана 06.05.201 денситометрия по программе «все тело». Заключение: МПКТ тел позвонков диффузно снижено до уровня остеопороза (тела L2, L3), отмечается незначительный левосторонний сколиоз. В шейке бедра МПКТ диффузно снижена до остеопении, в зоне большого вертела признаки остеопороза.
Эндокринолог назначил следующее лечение 13.05.2014. Диагноз: остеопороз тел позвонков L2-L4. Рекомендовано:
1) Бонвива в/в 1 раз в 3 месяца.
2) Капсулы Альфа Д3 Тева 1,0 мг по капс. 1 раз в день.
3) Анализ крови на ионизированный кальций, прогестерон на 21 день цикла, пролактин через 1 месяц, рентгеновская денситометрия через 1 год.
Объясню по поводу прогестерона и пролактина. У меня цикл удлиненный. До беременности он был дней 45. Бывало, что задержки были до 2-3 месяцев. При этом я обращалась к гинекологу, она назначала микрофоллин, я его принимала несколько месяцев, потом перестала. С беременностью и гормонами проблем не было. Зачатие произошло без проблем.
В прошлом году обращалась к гинекологу по поводу задержки. Сдавала кровь на гормоны эстрадиол, прогестерон. Их результаты привести не могу, но были в пределах нормы. Потом я начала заниматься физкультурой для спины (пилатес, бассейн), увеличила физические нагрузки. Цикл пришел в норму.
Очень прошу вас разобраться с моим диагнозом. Так как остеопороз, насколько я понимаю, следствие, значит, есть проблема, которую сегодня эндокринолог не увидел. Неужели в 28 лет вымывание кальция из костей встречается часто? Неужели это происходит только от дефицита витамина Д?
Еще есть вопрос по поводу лечения и возможной беременности. Мне хочется родить второго ребенка. Совместимо ли назначенное лечение с беременностью? Каковы прогнозы для моих костей на фоне повышенной потребности в кальции? И каков прогноз вообще в отношении длительности лечения?
Очень надеюсь на вашу помощь в постановке диагноза. Заранее спасибо! Прошу прощения, что отнимаю ваше время.

 
#2  

14.05.2014, 20:54

ВРАЧ

 

Регистрация: 26.07.2001

Адрес: Москва

Сообщений: 102,598

Сказал(а) спасибо: 26

Поблагодарили 28,573 раз(а) за 27,781 сообщений

Дефицит витамина D достаточно выраженный и ничто не мешает получать реальные дозы активных форм витамина — нпрм , 2 мкг ( дозировка не в мг )
Вряд ли остеопения ( это не остеопороз ) повод для бонвивы .
Никаких запретов на беременность ( вне бонвивы, разумеется ) нет

__________________
Г.А. Мельниченко

 
#3  

15.05.2014, 23:31

Начинающий участник

 

Регистрация: 07.03.2013

Адрес: Самара

Сообщений: 12

Огромное спасибо за ответ и рекомендации! Буду принимать в дозировке по 2 мкг. Скажите, пожалуйста, как и когда лучше провести контроль лечения? Согласно первоначальной рекомендации эндокринолога в поликлинике — через месяц сдать кровь на кальций+?

 
#4  

20.06.2014, 19:39

Начинающий участник

 

Регистрация: 07.03.2013

Адрес: Самара

Сообщений: 12

Здравствуйте, Галина Афанасьевна. После месяца приема Альфа Д3 Тева в дозировке 2 мкг я сделала анализ крови на Ca+. Результат 2,40 (нормы интерпретации 2,25-2,75 ммоль/л).
Скажите, пожалуйста, нужно ли изменить дозировку Альфа Д3 Тева? Нужны ли дополнительно препараты кальция?
И еще: у меня есть возможность приехать в Москву с 07 июля до 11 июля. Как вы считаете, есть ли необходимость в очном приеме в ЭНЦ для моего случая?
Спасибо за внимание к моей ситуации!

 
#5  

20.06.2014, 19:57

ВРАЧ

 

Регистрация: 26.07.2001

Адрес: Москва

Сообщений: 102,598

Сказал(а) спасибо: 26

Поблагодарили 28,573 раз(а) за 27,781 сообщений

Дозировка разумная , кальций лучше получать из богатого кальцием питания. При необходимости ожно приехать на консуоьтацию ко мне или коллегам

__________________
Г.А. Мельниченко

 
#6  

20.06.2014, 21:40

Начинающий участник

 

Регистрация: 07.03.2013

Адрес: Самара

Сообщений: 12

Большое спасибо! Всё поняла!

 
#7  

17.06.2015, 13:46

Начинающий участник

 

Регистрация: 07.03.2013

Адрес: Самара

Сообщений: 12

Здравствуйте, Галина Афанасьевна! После года лечения препаратом Альфа Д3 Тева в дозировке 2мкг я сделала денситометрию. Результаты выкладываю для сравнения 1 изображение — год назад, 2-3 изображения — этого года.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Для полноразмерного изображения нужно нажать на крестик (извините, предварительный просмотр не работает).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

После этого я посетила эндокринолога в районной поликлинике. Она сказала, что не знает, как меня лечить, поэтому отправила на консультацию в Центр остеопороза клиник Самарского гос.мед.университета.
Там проблемой остеопороза занимается ревматолог.
Врачом-ревматологом мне был поставлен диагноз: Идиопатический остеопороз. Было назначено следующее лечение:
1. Вигантол 10 капель 1 раз в неделю.
2. Кальцемин по 2 таб в ужин.
3. Фосамакс 70 мг по 1 таб 1 раз в неделю.
4. Сдать крови на Са, креатинин, ЩФ, фосфор, 25 (ОН) Д3, ПТГ.

Прошу Вас оценить правильность поставленного диагноза, назначенного лечения, и при необходимости внести коррективы.

Я спросила у ревматолога про возможные причины заболевания, она сказала, что, возможно, из-за какого-то недостаточного развития в детском возрасте.

Очень надеюсь на Ваши комментарии и рекомендации. Спасибо за внимание к моему вопросу!

 
#8  

17.06.2015, 14:23

ВРАЧ

 

Регистрация: 26.07.2001

Адрес: Москва

Сообщений: 102,598

Сказал(а) спасибо: 26

Поблагодарили 28,573 раз(а) за 27,781 сообщений

Все правильно — нужна ревизия данных и концепции

__________________
Г.А. Мельниченко

 
#9  

21.06.2015, 23:47

Начинающий участник

 

Регистрация: 07.03.2013

Адрес: Самара

Сообщений: 12

Спасибо за ответ! Правильно ли я понимаю, что можно начинать лечение и потом досдавать анализы (т.к. со слов ревматолога, уже нужно лечиться и в конце августа с результатами анализов к ней придти. После этого она пересмотрит назначенное лечение, внесет коррективы). Или же сначала сдать все анализы, а уж потом начинать такое серьезное лечение.

Целесообразно ли пить фосамакс?

Можно ли попробовать найти причины моего состояния? И нужно ли?

Спасибо за внимание к моим вопросам!

22.06.2015, 09:58

ВРАЧ

 

Регистрация: 26.07.2001

Адрес: Москва

Сообщений: 102,598

Сказал(а) спасибо: 26

Поблагодарили 28,573 раз(а) за 27,781 сообщений

Думаю , надо согласиться с ревматологом и после ее решения можно будет что-то обсуждать

__________________
Г.А. Мельниченко

27.08.2015, 20:50

Начинающий участник

 

Регистрация: 07.03.2013

Адрес: Самара

Сообщений: 12

Здравствуйте, Галина Афанасьевна! Прошу Вас прокомментировать результаты анализов после лечения Фосамаксом и прочими назначенными препаратами:
Са — 1,93 (норма от 2,03)
ПТГ — 103 (норма до 88)
Фосфор — 1,06 (границы нормы не указаны)
Витамин Д3 25 ОН — 31 (норма от 30 до 100)
Ревматолог, которая назначила лечение два месяца назад, просила пересдать анализы Са и ПТГ, т.к. в них, возможно, допущена ошибка.
Скажите, пожалуйста, можно ли оценить правильность назначенного лечения? его эффективность? можно ли предположить причину остеопороза? Или результаты анализов недостоверны и таких результатов быть не может?
Спасибо!

28.08.2015, 05:35

ВРАЧ

 

Причина остеопении /пороза проста: Вы создали ребенка с его скелетом. Для этого никаких других материалов, кроме своего скелета, не было . Вот Вы своим и пожертвовали. Сколько ребенку надо было, ушло из Вашего. Потом кормление грудью: кальций в молоке опять же был когда-то вашим. Были прекрасные работы по этому поводу: падение кальция в костях матери после родов и и грудного вскармливания абсолютно точно равняется количеству кальция в скелете младенца.

Самара не Сахара: солнца мало. Соответственно и Вит. Д в коже не образуется.

Мораль: ешьте кальций в больших количествах, берите фармакологические дозы Д , доводя ПЩГ ( ПТГ) до нижней границы нормы. Денситометрия не раньше, чем через год

M. Sowers
Pregnancy and lactation as risk factors for subsequent bone loss and osteoporosis.
J Bone Miner Res. 1996 Aug;11(8):1052-60.

01.09.2015, 21:33

Начинающий участник

 

Регистрация: 07.03.2013

Адрес: Самара

Сообщений: 12

Большое спасибо за ответ и внимание к моей проблеме!
Я пересдала анализы в другой лаборатории. Результаты:
Кальций — 2,31 ммоль/л (2,10-2,55)
Паратгормон 3,27 пмоль/л (1,6-6,9) (в предыдущей лаборатории были другие единицы измерения).
Можно еще два вопроса:
1) я поняла, что кальций для ребенка и лактации ушел из моих костей. Но значительные изменения произошли с моими костями за последний год (по результатам денситометрии в прошлом и этом году), хотя я уже не кормлю ребенка два года точно. Отсюда вопрос: такое бывает? Нет ли других причин?
2) Можно ли судить по результатам анализов, что фосамакс назначен зря и мне не нужен в моей ситуации?
Большое спасибо!

02.09.2015, 09:23

ВРАЧ

 

Регистрация: 24.07.2008

Адрес: Красноярск

Сообщений: 5,626

Сказал(а) спасибо: 278

Поблагодарили 1,625 раз(а) за 1,578 сообщений

Фосамакс не нужен.
Обычно сравнивают результаты обследования, выполненные на одном и том же аппарате с разницей в 2 года. К Вам более подходит термин низкая костная масса — вы миниатюрная женщина. Физические нагрузки способствуют приросту ее.

Источник