У стрижа вывих крыла

Возник серьёзный спор с ветеринаром. Мне уже 3-его стрижа от него приносят, где закрытый (!) перелом зафиксирован просто зверским образом. Была наложена картонка, которая впивалась в тело, и вокруг всё замотано тканевым пластырем прямо по перьям. Крыло торчало вбок, и за всё цеплялось. Стриж хохлился от боли. Снять всё это заняло у меня минут 20..
Врачу написала, что закрытые переломы фиксировать нельзя, потому что будут травмироваться здоровые ткани, а лучше оставить стрижа в покое и темноте, и давать ему 2-3 недели Травматин. И что по нашему опыту всё нормально срастается и без фиксации.
Вот что ответил ветеринар:

Виктория, объясните пожалуйста, КАК зафиксированным, а не свободным отломком, можно повредить ткани, и почему переломы ВСЕГДА фиксируются?
Гомеопатией я никогда не пользовался, и не буду. Гематомы у птиц (особенно мелких), за 2-3 дня рассасываются сами.
Травматин — препарат с недоказанной эффективностью
И сейчас от гомеопатии врачи не то что уходят, БЕГУТ…

Что ему ответить? Приведите убедительные аргументы, кто в теме.

распечатать и отнести ветеринару, либо вообще туда не носить. делать рентген и фиксировать самой, если есть такая необходимость. https://www.mybirds.ru/groups/swift/index.php крестообразная повязка, фиксация крылье за махи над хвостом тонкими полосками малярного скотча на 2 недели.ничего сложного. это если перелом со смещением. лучи без смещения — не фиксировать вообще. никак. дать возможность срастись кости самой.

давать или нет травматин (или траумель) — тоже ваш личный выбор. заставить ветеринара, не использовавшего препарат, его рекомендовать — вам не удастся. а наш обширный и удачный опыт его не убедит. пока же — никакого вреда, кроме пользы от использования траумеля не наблюдала, бежать от него повода нет. травматин не использовала, но отзывы тоже хорошие.

вообще, если такой спор возник — пригласите в тему Александра Томашевского, пусть прокомментирует заявление вашего ветеринара. редко, но он сюда все-таки заходит.

делать рентген и фиксировать самой, если есть такая необходимость.

Алиса, я тут недавно задумалась.. А есть ли вообще смысл делать рентген стрижам? Его каждый раз все кому не лень так настойчиво рекомендуют..
Но если подумать: перелом и вывих можно в большинстве случаев диагностировать самостоятельно — прощупывая кости, осматривая кожу, и просто визуально оценив форму и линию крыла. И в этих случаях и так ясно, что стриж уже нелётный. А если с виду здоров, и действительно лётный — так в любом случае за неделю-две оклемается от ушиба, тот же Травматин/Траумель пропьёт и начнёт летать по комнате. И станет ясно, что лётный.
На мой взгляд, рентген есть смысл делать только тогда, когда у человека остро стоит вопрос: оставить на время реабилитации (т.е. однозначно есть надежда, что полетит), или усыпить/отдать кому-то (по рентгену ясно однозначно, что не полетит). И типа человеку это надо узнать вот здесь и сейчас. А не ждать 2 недели, пока стриж начнёт сам летать..

Мне кажется, минусов от рентгена больше, чем плюсов:
— стресс в поездке до рентген-кабинета
— манипуляции со стрижом при укладывании (можно ещё больше его травмировать, если перелом, тем более в неумелых руках — ведь рентгенологи не помогают обычно)
— стресс от этих манипуляций..
— доза облучения
— мало специалистов, кто по снимку сможет определить, что за травма у стрижа (я делала цифровой рентген 4 или 5 раз разным стрижам — и никто ничего толкового так и не сказал, всё только предположения — причём и в Ветеринарном разделе на MyBirds)

в этом сезоне я не только глобально буду делать всем взрослым стрижам, вызывающим сомнение рентген, но и буду делать повторный перед выпуском. почему? у меня сидит сейчас молодой двух или трехлетка, с виду и на ощупь абсолютно целый. когда нашли при этом не летал, падал, три дня после этого даже не пытался летать, ходил, в коробку после кормления спрыгивал — сваливался. почему? сейчас вовсю машет, типа, готов улетать. на рентгене — вроде бы- все целое… сеть трещин на правом плече. я к этому как относиться должна? вообще трещина=перелом по восстановлению. держать его полтора месяца? кроме того, что убьет оперение, непонятно, можно ли вообще его выпускать — с переломом плеча не выпускают стрижей. с другой стороны, кость не рассыпалась, смещений нет. вернет она прочность или нет? но! если бы рентгена не было, эта птица была бы в небе уже несколько дней назад, как не вызывающая никаких подозрений.

часто вопросы вызывают суставы.

без раскладки в курицу-гриль ни особого стресса, ни риска сместить перелом и тп нет. да, не всегда на это можно уговорить ветеринара, точно знающего, что надо делать и как раскладывать. результат — как минимум 2 смещения и один перелом. но в последнем случае очень хрупкие кости, нарушение обмена веществ. тем не менее… зато в курице точно видно все.

прочитать снимок способен любой вет. даже если не знает нюансов у птиц. скелет такой же, как и других, кости, суставы. разрывы на линиях костей читаются однозначно.

прочитать снимок способен любой вет. даже если не знает нюансов у птиц. скелет такой же, как и других, кости, суставы. разрывы на линиях костей читаются однозначно.

Всё понятно, спасибо. Может тогда стоит отсеивать людей, у которых стрижи с явными травмами (открытые переломы, закрытые переломы — которые видны невооруженным глазом, и явные вывихи?) А тех только, у кого подозрительно (всё вроде хорошо, но не летит, например) — отправлять на рентген?

Но вот с последним абзацем не согласна категорически…
В Москве может и определяют легко и однозначно, но вот я когда своих двух стрижей и грача рентгены везде выкладывала — то сколько людей/ветеринаров было, то столько и мнений.. Некоторые вообще говорили, что всё в порядке. А птицы почему-то не летели.

то, что могут не увидеть — трещина (паутинно у стрижа), нечеткий снимок, место перелома наложилось на кость лапы и тп. — поэтому крылья желательно все же расправлять, смещенный сустав. так что дома с большим увеличением просматриваешь все досконально. явные вещи — они увидят и сами скажут. если вилка сломана — не факт, что без раскладки увидишь и не прощупывается. кисть, пальцы — могут не увидеть, все очень мелко.

открытые переломы я не беру по определению. вывих вывиху рознь — сустав может быть поврежден, а не разрушен и поддаваться восстановлению (50% вероятности, то ли да, то ли нет, мда), но это покажет только рентген. если сильное смещение того же плеча и сустав жидкий на ощупь — можно уже и не снимать, сустав разрушен полностью. птица на пмж или усыпление.

в любом случае если повреждение сильное, заметное — птица на пмж и делать или нет рентген, чтобы понимать как именно повязку наложить — личное дело нашедшего.

если есть сомнения — выглядит нормально, но что-то глаз цепляет — однозначно рентген. если на нем все ок — траумель от ушиба в большом количестве, чмт препараты в большом количестве, даже рингер-глюкозу для восстановления сил и много-много еды и покоя. т.е. интенсивное восстановление — и пусть летит.

вывих вывиху рознь — сустав может быть поврежден, а не разрушен и поддаваться восстановлению (50% вероятности, то ли да, то ли нет, мда), но это покажет только рентген. если сильное смещение того же плеча и сустав жидкий на ощупь — можно уже и не снимать, сустав разрушен полностью. птица на пмж или усыпление.

Спасибо. А можно подробнее про вывихи??? Я как-то спрашивала на МБ в Ветеринарном разделе, к кому обратиться по вывихам — мне сказали, что во всём СНГ всего 3 врача, кто умеет их вправлять: Маркина, и ещё там двое, не помню, надо тему смотреть. И что стрижах вообще вряд кто возьмётся вправлять — скорее только искалечат ещё больше.. Так что стриж с любым вывихом — ПМЖ..

в нашей вет.статье, что ссылка вначале сразу в таблице — любой вывих — усыпление.

на деле — вывих — сустав или полностью разрушен (тогда пмж или усыпление), сустав только поврежден, но не разрушен — растяжение, сильное растяжение, по снимку видно — прямо вся суставная сумка пустая, черная, непонятная, или просто расстояние увеличенное. вот если второе — шанс есть. у человека в таком случае руку бы примотали к телу, обездвижили, оставили сустав в покое. через пару недель на разработку. у стрижа — зависит от птицы, насколько она бережет в это время крыло (поэтому птицу не обезболивают!), прижимает к телу, возвращает его на место. т.е. такой «вывих» или вправляется сам за две недели, или никогда не вправляется. т.е. или птица улетит через две недели покая и траумеля или никогда не улетит. как повезет.

https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&…t&p=1772960 вот это солнышко например улетало после такого повреждения сустава. ближе к последним выпускам улетел мелкий с еще более сильным повреждением https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&…t&p=1807592 . если бы Томашевский не сказал, что есть шансы таким помочь, я бы была уверена, что да, пмж. Александр был прав.

в нашей вет.статье, что ссылка вначале сразу в таблице — любой вывих — усыпление.

на деле — вывих — сустав или полностью разрушен (тогда пмж или усыпление), сустав только поврежден, но не разрушен — растяжение, сильное растяжение, по снимку видно — прямо вся суставная сумка пустая, черная, непонятная, или просто расстояние увеличенное. вот если второе — шанс есть. у человека в таком случае руку бы примотали к телу, обездвижили, оставили сустав в покое. через пару недель на разработку. у стрижа — зависит от птицы, насколько она бережет в это время крыло (поэтому птицу не обезболивают!), прижимает к телу, возвращает его на место. т.е. такой «вывих» или вправляется сам за две недели, или никогда не вправляется. т.е. или птица улетит через две недели покая и траумеля или никогда не улетит. как повезет.

https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&…t&p=1772960 вот это солнышко например улетало после такого повреждения сустава. ближе к последним выпускам улетел мелкий с еще более сильным повреждением https://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&…t&p=1807592 . если бы Томашевский не сказал, что есть шансы таким помочь, я бы была уверена, что да, пмж. Александр был прав.

ну да, интересно.. хотя и стрёмно..
а вывихи такого типа (которые могут сами восстановиться) видны невооруженным глазом? или только по рентгену?
Томашевский на глаз это определил?

малыши хорошенькие. у первого зелёные пёрышки на бородке)))

Изменено 27 мая 2016 пользователем VT_IOD

рентген.

зеленое — блик от ящика.

Человек думает ,что прося и моля о помощи -Бог долже?